Hmm, das mag zwar schnell gehen, aber ist das auch Patienten schonend?
Das Auto ist doch quasi dauernd in Bewegung. Und was wenn da eine Person blöd verklemmt ist?

Aber Personal spart es definitiv. Bei der WM waren ja, wenn ich es richtig gesehen habe, nur 4-5 FW-Männer.
Und Zeit wohl auch.

Ist halt die Frage, wie hoch das Risiko ist, dass durch die Bewegungen mehr Verletzungen entstehen, im Gegensatz zur Zeitersparnis betreffs Golden Hour.

Also ich kann nur für meine Region sprechen aber hier wird das nicht gemacht. War bei uns zwar mal im Gespräch kam aber nie zu einer praktischen Umsetzung bzw. mal in einer Übung getestet.

Bei den Bedenken kann ich mich F. Köhler nur anschließen. Aber zumindestens die Einklemmung sollte man erkennen können wenn man vorher mal schnell in das Fahrzeug guckt. In manchen Situationen ist das sicherlich sinnvoll in manchen aber bestimmt auch kontraproduktiv.

Ich kann mich nicht erinnern, das bei uns so etwas angesprochen wurde.
In unserer Region entscheidet der NA, bzw. der RA was letzendlich gemacht wird. Crashrettung und schön auf Zeit.
An Personal mangeld es bei uns eigentlich nicht. Nach 8 Min. sind in 80% der Fälle eine Staffel vor Ort und 15min. nach Alarm ein Zug.

Persönlich gehe ich nach dem Zustand des Pat.. Sollte eine neuer unbekannter Faktor eintretten, der den Zustand gefährdet, ist die Methode durchaus sinnvoll.

Die Methode gibt es zunehmend auch in Dänemark - und es gab auch schon "Kooperationstage" mit der BF Flensburg und einigen anderen Wehren aus SL-FL und NF (u.a. 2013: bos-inside.de, shz.de).

Wenn man sich die Konzepte von ITLS oder PHTLS genau anschaut, ist da 45 min Auto unterbauen und vorsichtig das Dach abnehmen eher nicht vorgesehen.

In Finnland wird dies auch seit Jahren praktiziert.

Schonend ist das sicher nicht, aber die schonende (oder patientengerechte) Rettung, die oftmals 45 min gedauert hat, hat sich beim Polytrauma nicht bewährt. Der Entscheid der Crash-Rettung kam meist zu spät.

In Deutschland gäb es da schon Eigenschutzbedenken. Da hätte man zu große Angst, dass das Stahlseil reißt. Die Ffw hatte sogar schon Bedenken damit nen Aufsitzmäher unter nem Kleettergerüst wegzuziehen.

Na ja dafür kann man ja das richtige Material anschaffen mit genügend Bruchlast. Ich seh bei wirklich klemmenden Patienten, eher das Problem weiterer Schäden.
Das Bein wäre nach 45 min "deutscher" Rettung noch zu retten. Nach der Methode ist es weiter aufgerissen oder ab und vllt nicht mehr zu retten, obwohl er 30 min im KH ist.
Diese Methode macht aus meinen Augen primär Sinn wenn der Patient in sich hinein blutet. Wo das nicht 100% klar ist, lieber langsamer dafür keine weiteren Schäden.
Außerdem erstmal das Auto wegziehen um dann die Methode anzuwenden, geht in meinen Augen garnicht siehe Video 2

Da bin ich voll Deiner Meinung, Lumi. Das Unfallfahrzeug mitsamt dem Verletzten und Eingeklemmten vor der eigentlichen Rettung zu bewegen ist auch in meinen Augen ein absolutes No Go. Bei beiden Unfallmustern musst Du als Einsatzleiter Feuerwehr immer davon ausgehen, dass der Eingeklemmte Wirbelsäulenverletzungen davongetragen hat.

Das Auseinanderziehen mag zwar schnell Platz am Patienten schaffen, aber gerade in Video 1 bin ich mir nicht wirklich sicher, dass man einem Patienten, der an den Beinen eingeklemmt ist, nicht noch mehr Schaden zufügt. Die Lenksäule mag sich zwar gut wegziehen lassen, aber der Pedalträger schiebt sich bei dieser Bewegung - trotz Entlastungsschnitt im unteren Bereich der A-Säule / am Schweller - trotzdem unweigerlich in Richtung Fahrzeuginneres. Das ist allein schon dem Drehpunkt geschuldet. Zudem bewegt sich das Auto an sich sehr stark. Nicht umsonst lernt man bei uns das Fahrzeug erst zu unterbauen und zu stabilisieren, bevor etwas anderes passiert. Mit patientengerechter Rettung hat das absolut nix zu tun.

Weiter entstehen Unfallgefahren für die Einsatzkräfte - bedingt durch das viele parallele Arbeiten am Fahrzeug - , wenn das Fahrzeug von hinten fixiert wird. Stolperfallen sind ebenfalls durch die wild geführten Hydraulikschläuche vorprogrammiert. Ein Alptraum jeder deutschen Feuerwehr-Unfallkasse...

Auch, wenn es dort Gang und Gäbe sein soll. In Deutschland wäre dies ein Zeichen für eine sehr unprofessionelle und/oder schlecht ausgebildete Feuerwehr.

Und gerade da, wo ein solches Vorgehen vielleicht Sinn machen "könnte" (Massenunfälle und Frontalzusammenstöße) kann man diese Art Rettung mangels Platz nicht durchführen - es sei denn, man zieht erst jedes Fahrzeug durch die Gegend.

Naja, so pauschal verurteilen würde ich das Vorgehen trotzdem nicht. Auch egal was eine Unfallkasse dazu sagt, die muss ggf. auch mit der Zeit gehen.

Wie richtig festgestellt wurde, haben beide Methoden, deutsche Gründlichkeit und diese Schnellbefreiung ihr Vorteile. Und letztere würde dort nicht praktiziert, wenn sie keinen Erfolg brächte.

Optimal wäre aus meiner Sicht, wenn die FW beide Methoden im Repertoire hätte und je nach Situation anwenden könnte.

Das erklär in Zeiten knapper Kassen mal dem zuständigen Kämmerer. Es hat nen Grund, dass Feuerwehren oft mit Autos die 20 Jahre undw älter sind durch die Gegend fahren. Und das rwird nicht der Nostalgiefaktor sein.

Naja aber entsprechende Stahlseile gehören eigentlich auf ein HLF drauf unteraderem mit der entsprechenden Zugkraft.

So ganz neu ist das auch in D nicht. Als ich damals angefangen habe, wurde das durchaus noch manchmal erfolgreich praktiziert. Natürlich nicht ohne das man sich vorher und währenddessen vergewissert hat das der Patient dadurch keine weiteren Schäden davonträgt. Da dies aber vermutlich nie ganz auszuschliessen ist und ein Restrisiko bleibt, ist das wohl nicht weiter verfolgt worden.

BFM 112

Also das nennt sich "Kettenzugmethode" (auch Oslo-Methode) und wird mittlerweile unter anderem bei der BF Ingolstadt so gemacht. Laut BF Ingolstadt dauert der Aufbau sämtlicher Gerätschaften (Ab Eintreffen bis zum Spannen der Seile) nur 4 Minuten.

Die BF empfiehlt:

• Je schwerer die Verformung des Fahrzeuges
• Je massiver die Karosserie
• Je dringender die Befreiung des Patienten

>> Kettenzugmethode


In Norwegen wurde diese Methode seit 1998 schon über 4000 mal ohne Zwischenfälle angewandt (Stand etwa 2012).

• Hier ein gutes Video davon - es erstaunt mich immer wieder, dass sich der Wagen da nie so bewegt, dass Verletzte groß erschüttert werden würden.
• Auch das Feuerwehrmagazin hat bereits ausführliche Infos dazu

Ich persönlich habe diese Anwendung noch nie in meiner Umgebung gesehen
und wüsste nicht, dass es schon mal angewendet wurde in meinem
Landkreis.

Man darf bekanntlich niemals nie sagen. Das Problem mit der Methode ist ja recht eindeutig der Platz.

Für mich persönlich eine ultima Ratio bei schwersten Klemmungen wo das Blech quasi zu Vollmaterial zusammengedrückt wurde.

Das Video betreffend würde ich zwei neben der erfolgreich ignorierten UVV auch überlegen ob ich die Tür nicht rausnehme... würde den Entlastungsschnitt vereinfachen und der PKW würde evtl in der Mitte nicht so sehr knicken weil der Drehpunkt woanders liegt. Müsste man probieren.

In jedem Fall merken wenn man mal nicht weiter weiß, aber als "primären" Weg zur Rettung eingeklemmter denke ich eher abwegig nach deutschem System.

Weil ich es grad in Facebook gefunden habe, grabe ich das mal wieder aus. Ich sollte meine ursprüngliche Meinung zu dem Thema wohl doch nochmal überdenken.

"Oslo-Methode" rettet Eingeklemmten nach schwerem Unfall

Ja, manchmal geht es nicht anders. Wird nicht regelmäßig angewandt aber geübt. Der Landkreis ist gut geschult in moderner medizinischer Rettung aus PKW & LKW. Hier noch ein detailierter Bericht einer der ausführenden Feuerwehren mit Bildern:
Unfallfahrer mit „Oslo-Methode“ aus Wrack gerettet