Sim-Einsätze mit Gewalt gegen Kinder

    • Du berufst dich in deinem Beitrag sehr auf den Realismus eines solchen Szenarios. Das sowas leider passiert steht ja vollkommen ausser Diskussion. Da die Medien darüber berichten und dies auch von Kindern gesehen wird, ist auch leider Realität.
      Daraus aber abzuleiten das solche Einsätze auch in diesen Sim gehören finde ich abwegig. Kinder sollten anders auf solch kritsiche Situationen sensibilisiert werden als durch die Medien oder eine solche Sim.
      Ein "darauf Aufmerksam machen" kann sinnvoll sein, wenn auch eine entsprechend qualifizierte Nachbereitung des Themas angeboten wird. Dies ist hier in diesem Rahmen wohl nicht möglich.

      BFM112

    • derfotomensch schrieb:

      Klar sollte man nicht alle Einsätze die mit Tod usw zu tun haben zu löschen, es geht hier klar um Einsätze mit Kindern...das hat hier wirklich nichts zu suchen! Der Tod gehört mit zum Leben und lässt sich auch nicht vermeiden, aber denkt mal nicht nur an euch "Erwachsenen" sondern auch die jüngeren hier unter uns, die auch aus der Jugend bei den HiOrgs stammen die sich wohl auskennen usw...

      Meines Erachtens gibt es keinen Grund bestimmte Einsätze, die im rettungsdienstlichen Alltag ebenso vorkommen können, aus der Sim zu entfernen, bzw. zukünftig nicht mehr aufzunehmen. Wenn die hier dargestellten Einsätzen für Kinder/Jugendliche psychisch zu belastend sind müsste man folgerichtig darüber nachdenken ob die Sim das richtige Spiel für sie ist. Wenn man anfangen würde Einsätze in denen Kinder Opfer werden herauszunehmen was ist dann mit Vergewaltigungen und weiteren schweren Straftaten?

      Für Erwachsene (mit und ohne Erfahrung im Blaulichtmilieu) besteht der Reiz dieser Simulation wohl vorallem in der großen Nähe zur Realität und zu dieser Realität gehören leider auch Einsatzszenarien in denen Menschen (ganz gleich ob Kind oder Erwachsener) Opfer von Straftaten werden.

      Aus meiner Sicht geht das Team auch bislang schon sehr verantwortungsbewusst mit eingereichten Einsätzen um so daß ich aktuell keinen Grund sehe Einsätze zu entfernen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Sargnagel ()

    • Jedem, der hier (vor allem) über Jugendschutz postet, ist aber schon
      klar, dass das Kind/der Jugendliche im Internet sein muss, um die Sim
      überhaupt spielen zu können... Und man muss nichtmal explizit danach
      suchen, um im Internet wesentlich explizitere und plastischere
      Darstellungen von 18+-Themen zu finden - jeglicher Natur.
      Ich glaube viele haben hier
      doch eine sehr idealisierte Sichtweise von der Welt eines Jugendlichen/Kindes.
      Jeder, der im Stande ist, diese Sim sinnerfassend zu spielen, ist schon
      längst einmal mit all diesen Themenbereichen in Berührung gekommen,
      viele vermutlich auch mit durchaus gewalttätigeren Spielen.

    • Ich stimme meinem Vorredner BFM112 vollkommen zu. Ich hatte mit meiner Umfrage auch nicht das Ziel vor Augen ein Herausnehmen des Einsatzes zu erreichen. Ich wollte lediglich dadurch erfahren, wie die User zu diesem Thema stehen. Dementsprechend habe ich dies auch formuliert.

      Den Thread allerdings a) ohne Vorwarnung und b) ohne Nennung von Gründen zu schließen, finde ich nicht richtig.

      Man könnte glatt meinen, dass hier gewisse Personen keine Kritik vertragen.

      Dies soll jetzt keine persönliche Beleidigung darstellen, sondern spiegelt nur meine eigene Meinung zu dem Vorgehen wider...

    • Im Prinzip braucht man hier auch gar nicht weiter zu diskutieren. Das Ergebnis der Umfrage ist ja noch sichtbar, außer euch dreien scheint sich niemand ernsthaft an den Einsätzen zu stören.
      Und wie fentanyl1mg schon schrieb: Ist das Kind erst im Internet, so findet es noch viele deutlich schlimmere Seiten. Oft kommt nur eine Warnung, dass der Inhalt 18+ ist, aber die kann man teilweise einfach wegklicken und schon hat Kind seine Bilder von Gewalt und Pornografie; Bilder, kein kleiner Text in einer Leitstellen Simulation. Wenn man will, dass Kinder unberührt sind von Gewalt und co, dann muss man sie mit ihren Puppen und Spielzeugautos in einen Raum ohne Fenster einsperren. Kein Fernseher, kein Radio, keine Zeitung, keine Schule (da wird Gewalt auch öfter thematisiert als einem lieb ist) und draußen vor dem Fenster könnte gerade ein Vogelnest von einer Katze ausgeraubt werden (übrigens auch Gewalt an Minderjährigen, die Küken sind auch noch Kinder). Und diese Einsätzen sind ja nun auch nicht so häufig in der Sim. Sie sind da, aber werden nur selten ausgegeben...
      Wer andern eine Bratwurst brät, der hat ein Bratwurst-Bratgerät.

    • Trotzdem sollten die Einsatzeinsender bezüglich von Lage- bzw. Rückmeldungen sich Gedanken machen, ob man diese Rückmeldungen wirklich so am Funk mitgeteilt hätte. Wie diese Meldungen zu machen sind ist für Deutschland in der Dienstvorschrift 100 (z.B.FwDV 100 - Führung und Leitung im Einsatz) klar geregelt. Ansonsten bin ich klar für Realismus deshalb sehe ich keinen akuten Handlungsbedarf.

    • Maria Niemand schrieb:

      Trotzdem sollten die Einsatzeinsender bezüglich von Lage- bzw. Rückmeldungen sich Gedanken machen, ob man diese Rückmeldungen wirklich so am Funk mitgeteilt hätte. Wie diese Meldungen zu machen sind ist für Deutschland in der Dienstvorschrift 100 (z.B.FwDV 100 - Führung und Leitung im Einsatz) klar geregelt. Ansonsten bin ich klar für Realismus deshalb sehe ich keinen akuten Handlungsbedarf.

      Wie es mit Vorschriften nunmal so ist, sie stehen alle auf Papier. Und das ist bisweilen überaus geduldig.
      In meiner bisherigen Laufbahn kann ich Funkgespräche und Rückmeldungen an einer Hand abzählen die nach Vorschrift gelaufen sind. In Extremsituationen handeln Menschen nunmal nicht nach Vorschrift...
      Mut ist nicht ein Leben zu leben, sondern eins zu bewahren!

      - Avatar: RTW der Stadt Köln - Fzg Grafik von Leitessen

    • Sweetchuck schrieb:


      Wie es mit Vorschriften nunmal so ist, sie stehen alle auf Papier. Und das ist bisweilen überaus geduldig.
      In meiner bisherigen Laufbahn kann ich Funkgespräche und Rückmeldungen an einer Hand abzählen die nach Vorschrift gelaufen sind. In Extremsituationen handeln Menschen nunmal nicht nach Vorschrift...


      Ich kenne mich da ja auch nicht so aus und bin ja ein Verwaltungsmensch die dann eher die Beschwerden am Tisch hat. Allerdings sind wohl Standardeinsatzregel und Vorschriften meiner Meinung nach geeignet, sich in der Regel daran zu halten und somit auch mit Extremsituationen klar zu kommen. Wenn in dem obigen Funkbereich " Vermutungen und Emotionen " zu dem Rückmeldungen gehört bzw. sich die Einsatzkräfte nicht an Vorschriften halten " an einer Hand abzählen" halte ich dies für bedenklich. Die paar Funkmitschnitte die ich mitbekam klangen für mich schon sehr professionell. Als Beispiel bei einer hilflosen Person " Leitstelle für Florian X Stadt 65/1 kommen : - Einsatzstelle wie bekannt, mehrgeschossiges Wohn- und Geschäftshaus, Wohnung im 2. OG mit Sperrwerkzeug geöffnet, weibliche Person bewußtlos gefunden und an Rettungsdienst übergeben, Einsatzstelle an Polizei übergeben , Kräfte rücken ein".
      In so machen Sim Einsatz hätte da dann wohl gestanden: " Wohnung aufgebrochen, dank der Tochter die sich Sorgen um ihre an Diabetes erkrankte Mutter machte, diese in letzter Minute gerettet in dem man bis der Rettungsdienst eintraf ihr eine Traubenzuckerlösung einflösste." Ich habe jetzt bewusst ein Beispiel aus einen nicht Sim spielbaren Bereich gewählt um klar zu machen was ich meine.

      Aber dies wird wohl langsam zu Off Topic und deshalb von meiner Seite Diskussionsende.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Maria Niemand () aus folgendem Grund: Rechtschreibfehler korrigiert

    • Ole Henrik schrieb:

      Im Prinzip braucht man hier auch gar nicht weiter zu diskutieren. Das Ergebnis der Umfrage ist ja noch sichtbar, außer euch dreien scheint sich niemand ernsthaft an den Einsätzen zu stören.
      Und wie fentanyl1mg schon schrieb: Ist das Kind erst im Internet, so findet es noch viele deutlich schlimmere Seiten. Oft kommt nur eine Warnung, dass der Inhalt 18+ ist, aber die kann man teilweise einfach wegklicken und schon hat Kind seine Bilder von Gewalt und Pornografie; Bilder, kein kleiner Text in einer Leitstellen Simulation. Wenn man will, dass Kinder unberührt sind von Gewalt und co, dann muss man sie mit ihren Puppen und Spielzeugautos in einen Raum ohne Fenster einsperren. Kein Fernseher, kein Radio, keine Zeitung, keine Schule (da wird Gewalt auch öfter thematisiert als einem lieb ist) und draußen vor dem Fenster könnte gerade ein Vogelnest von einer Katze ausgeraubt werden (übrigens auch Gewalt an Minderjährigen, die Küken sind auch noch Kinder). Und diese Einsätzen sind ja nun auch nicht so häufig in der Sim. Sie sind da, aber werden nur selten ausgegeben...
      Dein Kommentar neigt stark zur Übertreibung und Ironie (die bei diesem Thema sicher nichts zu suchen hat) und hat mit einer sachlichen Diskussion wenig zu tun...
      Wichtig ist das mit einem solchen Thema sensibel umgegangen wird.

      Klar bietet das Internet unzählige Möglichkeiten sich entsprechende Sachen "reinzuziehen", aber ich denke wir müßen uns hier nicht munter mit einreihen und dies mit dem Anspruch der Realität rechtfertigen. Solange überall gleiche Streifenwagen rumfahren, Rückmeldungen überhaupt nicht zum Einsatzbild passen, RTH`s doppelt alarmierbar sind etc. bewegen wir uns hier auf einem Realismusnivau, welches es locker zulassen würde die paar wenigen Einsätze raus zu nehmen....

      Irgendwie sagt ihr immer unisono:
      1. "Die anderen (Medien) machen es ja auch falsch, also können wir das auch falsch machen...."
      2. "Das bereitet Minderjährige auf die harte Realität des Lebens vor"

      Jeder der so Argumentiert, soll sich mal überlegen ob es da nicht jeweils bessere Wege gäbe. Wir vom RD sollten es eigentlich besser wissen...

      Dazu eine kleine Geschichte:
      Seit man es bei uns geschafft hat, das Medien nicht mehr über die U- und S-Bahn Springer berichten, ist die Anzahl derer deutlich gesunken....!
      Darüber sollte man mal nachdenken....

      BFM112
      PS: Schade das man die Umfrage in einer so frühen Phase gestoppt hat, sowas hinterlässt immer einen faden Beigeschmack....

    • Naja, Übertreibung vielleicht ein bisschen, aber nicht stark. Ironie? Störst du dich an den Vogelkindern?

      Und ja, ich gebe zu, dass ich der Meinung bin, dass, wenn das Thema Gewalt in Fernsehen, Radio, Zeitung, Schule etc. so massiv behandelt wird, es keinen Unterschied macht, ob wir das Thema hier totschweigen oder nicht. Ein solcher Inhalt in einer RD-Simulation ist meiner Meinung nach sogar wichtig, zeigt es doch, dass der Weg "Gewalt" nicht richtig sein kann, wenn anschließend der Rettungsdienst benötigt wird.
      Es ist echt klasse, dass es bei euch jetzt weniger Bahnspringer gibt, aber bei Gewalt an Minderjährigen wird das nicht funktionieren. Bei den Bahnspringern ist das eine Art Hobby, das durch Beiträge in den Medien "cool" erscheint, verschwindet dieses "Hobby" aus den Medien, kommen auch weniger Leute auf die Idee, dieses Hobby auszuüben. Gewalt hingegen steckt leider von Anfang an in dem Menschen. Eines der wichtigsten Dinge, die man einem Kind beibringen muss, ist die Botschaft, dass Gewalt keine Lösung ist. Man bringt den Kindern bei, dass sie sich nicht gegenseitig verprügeln dürfen. Was passiert jetzt aber mit den Kindern? Die haben jetzt gelernt, dass sie keine Gewalt anwenden dürfen. Da man Gewalt ja nicht anwenden darf, wird ihnen zum Beispiel der Mann mit der dunklen Jacke und Sonnenbrille, der da neben seinem Transporter wartet, nichts tun. Und da liegt das Problem. Wie will man den Kindern die Gefährlichkeit einer solchen Situation nahe bringen, wenn sie auf keinen Fall mit Informationen über Gewalt in Berührung kommen dürfen? Das geht nicht. Das Thema muss also angesprochen werden, damit sich die Gewalt verhindern lässt. Wie will man sich vor dem Bösen schützen, wenn man nicht weiß, wie es aussieht?
      Wer andern eine Bratwurst brät, der hat ein Bratwurst-Bratgerät.

    • -Wenn andere Dinge falsch machen dürfen wir das auch?
      -Bahnspringer machen das als Hobby?
      -und wenn ich meínem Kind nicht ab und zu eine scheuere, steigt es zu fremden Männern ins Auto?

      Sorry, aber über eine solche Logik möchte ich hier jetzt nicht weiter disskutieren...
      Und ich möchte jetzt auch keine Mutmassungen darüber anstellen wie du zu solchen Überzeugungen kommst....

      Ich klinke mich dann hier mal aus...

    • BFM112 schrieb:

      -Bahnspringer machen das als Hobby?

      Bahnspringer... Vielleicht verstehen wir darunter Verschiedenes... Dann machen die es meinethalben nicht als Hobby, ist Jacke wie Hose. Entscheidend ist, dass sie es selbst tun, ganz im Gegensatz zu den Kindern, denen die Gewalt angetan wird.

      BFM112 schrieb:

      -und wenn ich meínem Kind nicht ab und zu eine scheuere, steigt es zu fremden Männern ins Auto?

      Das hab ich nie behauptet! Ich habe gesagt, man muss darüber reden.

      BFM112 schrieb:

      Und ich möchte jetzt auch keine Mutmassungen darüber anstellen wie du zu solchen Überzeugungen kommst....

      Ist wohl auch besser so, da du mich überhaupt nicht verstanden hast und anscheinend auch nicht ein Mal den Versuch unternimmst, mich auch nur ansatzweise zu verstehen. Sieht man ja, wie aufmerksam du meinen Text gelesen hast.
      Wer andern eine Bratwurst brät, der hat ein Bratwurst-Bratgerät.

    • Vielleicht sollten wir alle etwas nicht vergessen:

      Eine Simulation ist nicht zwangsläufig ein Spiel.
      Und es gibt Dinge im Rettungsdienst, die sind nicht schön.

      Genauso wie es Funkgespräche, Übergaben und auch Einsätze gibt, die nicht
      mal annähernd professionell ablaufen.

      Ich "spiele" Lst-Sim gerne, weil es mein Arbeitsfeld so abbildet wie es ist.

      Viel Krankentransport, manchmal Schlimme Dinge und ab und an mal lustiges.
      Das Team hier macht denke ich einen tollen Job, diese Leistung zu erreichen,
      dazu gehört auch die Auswahl der Einsätze.

      Wenn man bestimmte EInsätze "verbietet" (und das betrifft dann nicht nur Kinder)
      ist es keine SIm, sondern ein anders gemachtes Emergency-Spiel.
      Nett, Feuer, Blaulicht, aber etwas kantenfrei, kinderfreundlich, ohne Langeweile
      oder Alpträume.

      Wenn eine Simulation Dinge abbildet, sollte sie nur bedingt Aspekte ausschließen.
      Ich kann keine EInsätze ablehnen, wenn der Pieper geht. Hier wird sogar vorsortiert,
      damit ich die ganz unzumutbaren Vorschläge gar nicht zu Gesicht kriege.

      Soviel mal zur ehemals sachlichen Eben der Diskussion.
      - GOMERS don't die - Samuel Shem - House of God

    • BFM112 schrieb:

      PS: Schade das man die Umfrage in einer so frühen Phase gestoppt hat, sowas hinterlässt immer einen faden Beigeschmack....

      Tja, anstatt das Thema zu importieren wird es gleich geschlossen... Da sieht man, dass es doch immer wieder an Professionalität mangelt... Kritkfähigkeit: Mangelhaft

    • Manu Schwarzenberger schrieb:

      Man könnte glatt meinen, dass hier gewisse Personen keine Kritik vertragen.

      Manu Schwarzenberger schrieb:

      Da sieht man, dass es doch immer wieder an Professionalität mangelt... Kritkfähigkeit: Mangelhaft
      Wenn ich eines nicht leiden kann, dann sind es User, die jede Gelegenheit nutzen einen bösen Seitenhieb aufs Team loszuwerden, nur weil ihre Meinung keine Mehrheit findet.
      Und im konkreten Fall nervt mich, dass man dazu einen Thread mit so einem sensiblen Thema nutzen muss.

      Mehr will ich dazu nicht sagen!

      To Topic:
      Ich persönlich sehe keinen Grund, die Einsätze zu entfernen. Sie spiegeln die RD-Realität wieder, ebenso wie Drogen am Bahnhof, Personen vor Zügen usw.
      Um jetzt nicht alle Argumente gemäß dem Motto "Alles gesagt, nur nicht von mir" noch mal durch zu kauen, sage ich einfach, dass alle Argumente bereits genannt wurden, die auch ich anführen würde.
      Kurzgefasst sind das im Wesentlichen: Realität, dann könnte man an anderen Einsätzen weitermachen und hätte bald nur noch KTP.

      BFM112 schrieb:

      Irgendwie sagt ihr immer unisono:

      1. "Die anderen (Medien) machen es ja auch falsch, also können wir das auch falsch machen...."

      2. "Das bereitet Minderjährige auf die harte Realität des Lebens vor"
      Das lese ich nirgends raus. Solche Verdrehung der Argumente ist absolut unsachlich und weist normal darauf hin, dass einem die eigenen Argumente ausgehen.

      BFM112 schrieb:

      Solange überall gleiche Streifenwagen rumfahren, Rückmeldungen überhaupt nicht zum Einsatzbild passen, RTH`s doppelt alarmierbar sind etc. bewegen wir uns hier auf einem Realismusnivau, welches es locker zulassen würde die paar wenigen Einsätze raus zu nehmen....
      Was das eine mit dem anderen zu tun hat, ist mir unklar.
      Heißt das, die Sim ist anderswo net real, dann muss sie es auch hier net sein?
      Oder heißt das, wir müssen sie anderswo zwar besser machen, aber hier sollen wir den Realismus leiden lassen?
      Liebe User, Antworten auf nahezu alle Fragen zur Sim liefert euch unser Wiki. Dort ist detailliert erklärt, was ihr bei LstSim alles machen könnt und es gibt Lösungen für viele Probleme! Wir empfehlen allen Leitstellenerbauern ausdrücklich sich dort zu informieren!
      Auch interessant: FAQ

    • F. Köhler schrieb:

      BFM112 schrieb:

      Irgendwie sagt ihr immer unisono:

      1. "Die anderen (Medien) machen es ja auch falsch, also können wir das auch falsch machen...."

      2. "Das bereitet Minderjährige auf die harte Realität des Lebens vor"
      Das lese ich nirgends raus. Solche Verdrehung der Argumente ist absolut unsachlich und weist normal darauf hin, dass einem die eigenen Argumente ausgehen.

      Dann solltest du vielleicht mal genauer lesen....

      Zu 1.) Zitat: Und ja, ich gebe zu, dass ich der Meinung bin, dass, wenn das Thema
      Gewalt in Fernsehen, Radio, Zeitung, Schule etc. so massiv behandelt
      wird, es keinen Unterschied macht, ob wir das Thema hier totschweigen
      oder nicht.

      Zu 2.)       Zitat: Wenn man will, dass Kinder unberührt sind von Gewalt und co, dann muss
      man sie mit ihren Puppen und Spielzeugautos in einen Raum ohne Fenster
      einsperren

      Wie schon gesagt, mehr möchte ich hier nicht mehr sagen, da ja eh nur jeder kommt und weint das es doch aber in der Realität auch alles so ist und man dann ja viele Einsätze raus nehmen müßte.... Ersteres hab ich nie bestritten (muss aber nicht zwingend heissen das sie auch hier auftauchen müßen), zweiteres ist aus der Luft gegriffen und ich denke da sollte man schon noch differenzieren können... Aber andere Argumente scheint ihr ja auch nicht zu haben....

    • Was mich gerade ein wenig irritiert ist (sorry könnte OT sein) das sich scheinbar nur Leute der ILS Oberland an bestimmten Einsätzen stören.

      Auf die Gefahr hin jetzt in ein Wespennest zu stechen, ich finde Eltern sollten wissen was ihre Kinder im Internet so machen und welche Seiten sie besuchen. Klar ist das der Idealfall das Eltern sich mit den Kindern an den PC setzen und ggf. erklären was Phase ist, aber man sollte trotzdem davon ausgehen das Jugendliche die die Sim spielen schon einen gewissen Hintergrund haben, sonst sind einige Einsätze meines Erachtens nach gar nicht abzuarbeiten es sein denn man zielt auf Hire and Fire ab.

      Ich bin dafür das die Einsätze von denen hier die Rede ist in der Sim bleiben, denn es ist nunmal die traurige Realität, und die Bilder die man jeden Tag im Fernsehen in den Nachrichten oder in irgendwelchen Thrillern, Horrorfilmen und dergleichen sieht sind schlimmer als das was hier abgebildet wird.
      Diplomatie ist mein zweiter Vorname :) :P

    • Ich darf mal als (von der "Gegenseite" als fehlend kritisiert) neues Argument anbringen: Wie oft kommen den die Einsätze in der Sim? Klar gibt es Schwierigkeiten mit den Häufigkeiten mancher Einsätze, aber die hier kritisierten sind seeeeehr selten. Ich z.B. kann mich an den letzten gar nicht mehr erinnern.
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      Auch interessant: FAQ