Notfall unterwegs

    • Notfall unterwegs

      NEF als First Responder

      abgeleitet hiervon, 2 Ideen

      1.Ein Fahrzeug, egal welches, ist auf dem Weg von A nach B, FMS-Status egal, und es kommt an einem Notfall vorbei... meist VUs, und hält an um zu schauen...
      - hier kann man einbauen dass das Fahrzeug z.B. funkt, Lage gibt, Pol nachfordert, zweites Fahrzeug nachfordert (vorallem wenn noch ein Pat. an Bord ist) usw.

      2. Man einen RTW oder KTW zu einem Notfall schickt, dieser dann transportiert und auf dem Weg ins KH dann doch ein NEF nachgefordert werden muss...

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von preisel ()

    • Da ist auch nicht die Rede von "dem" Notruf…sondern von der Möglichkeit eines solchen Notrufs. Man muss doch nur in dem Anrufertext drin stehen haben: "Hallo hier sind die Kollegen vom 1/82-1 (o.ä.), auf der B74 hat sich ein VU ereignet. Habe hier zwei Verletzte. Schickst du was?"
      Der Einsatz tritt nur unter der Bedingung auf, dass das 1/82-1 grad eben nicht auf der Wache steht.

      Oder als Fahrzeug eben ein Fahrzeug nehmen, dass nicht in der Sim eingebunden ist. Hier der "50/83-1" etc.
    • Beispiel:

      Fahrzeug wird zu einem Einsatz alarmiert.
      Fahrzeug geht in Status 3
      *Fahrtzeit vergeht*
      Ähnlich wie der defekt des Fahrzeugs nun:
      Fahrzeug meldet sich über Funk mit Notfall, das sie an einem VU vorbei gekommen sind.
      Hierbei kann man noch einbauen: mit eigen und ohne Eigenbeteiligung.
      Bei Eigenbeteiligung: keine Weiterfahrt
      Ohne Eigenbeteiligung: Funkt das Fahrzeug das sie an einem Notfall vorbei gekommen sind und da jetzt erstmal schauen.
      Dann gibts mehrere Möglichkeiten: Fahrzeug kann nicht weiterfahren: Pat. mit Lebensgefahr; Fahrzeug kann weiterfahren es wird aber die Pol benötigt; Fahrzeug fährt einfach so weiter.

      Das gleiche kann auch im Status 1 und 7 passieren.

      Bei Status 1 ist das ja relativ egal.

      Bei Status 7 würde das Fahrzeug dann als Hilfeleister agieren...
    • Schwierig... Man kann natürlich solche Einsätze mit nicht-existenten bzw. in der Sim nicht eingepflegten Fahrzeugen einschicken (z.B. von einem privaten Krankentransport, dem OV-Ersatz-RTW auf Bewegungsfahrt oder einem Feuerwehr-MTW auf dem Weg zu irgendeiner Brandwache). Die würden sich dann durch nichts von einem normalen Einsatz unterscheiden und durch entsprechend hohe Transportfähigkeiten bzw. deren langsames Absinken könnte man ja die Anwesenheit qualifizierter Ersthelfer simulieren.

      Viel schöner wäre natürlich, wenn es einen entsprechenden Gruß und die Möglichkeit gäbe, den Einsatz am jeweiligen Standort eines beliebigen Fahrzeugs zu erzeugen. Da ist dann natürlich das Problem, was dieses Fahrzeug dann machen soll: Ist es im Status 3 oder 7 mit Signal unterwegs, ist es sicherlich vertretbar, nicht mehrere Minuten lang anzuhalten, sondern dann hat der eigene Patient Vorrang. Geht es aber etwa ohne Signal zu einem Krankentransport, müsste das Fahrzeug dann aber auf jeden Fall wie ein FR agieren, seine Fahrt dann aber nach Eintreffen weiterer Kräfte entsprechend seinem vorherigen Auftrag fortsetzen. Ähnliches gilt für den Status 1, wo dann natürlich die Möglichkeit bestehen muss, den Einsatz direkt zu übernehmen (da freut sich dann vor allem die Hilftsfrist-Statistik).

      Ich gehe mal davon aus, dass der Knackpunkt hier die Zuordnung eines Fahrzeugs zu mehreren Einsätzen ist...
    • Es gibt da zahlreiche Problem, die mir spontan einfallen, ich denke Serhan wüsste noch mehr:
      Ein Fzg. müsste in jedem Status versorgen können.
      Ein Fzg. müsste ggf. mehrere Patienten versorgen können.
      Jedes Fzg. müsste als FR handeln können.
      Es muss für jeden Fzg.-Typ und Verletzungsgrad festgelegt werden, wie das Fzg. sich zu Verhalten hat.

      Beispiele:
      Das NEF in S7: Was passiert, wenn es den Doc aufnehmen soll, der mit dem RTW und SoSi ins KH fährt?
      Der RTW in S7: Was passiert, wenn er mit einer Rea an Bord zum Einsatz kommt? Was passiert, wenn er mit 'nem KTW-Patient zu einer RTW-Versorgung kommt? Wie lange sollen die Fzg. z.B. bei einem ManV bei der Versorgung helfen? Was passiert, wenn es ein Absicherungseinsatz ist?
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    • Ja, es gibt da einfach sehr viele verschiedene Fälle, die man unterscheiden müsste, damit es wirklich realistisch ist. Die Versorgung mehrerer Patienten durch ein Fahrzeug ist ja im MANV-Fall bereits gegeben, das gibt es also schon. Allerdings natürlich nicht bei mehreren Patienten aus unterschiedlichen Einsätzen.

      Eine einerseits halbwegs realistische, andererseits nicht zu komplexe Variante könnte folgende sein: Ist das Fahrzeug mit Sondersignal unterwegs, gibt es nur einen Anruf oder Funkspruch dass dort ein Notfall vorliegt und die Fahrt wird fortgesetzt. Ist das Fahrzeug ohne Signal im Status 3 oder 7 unterwegs, handelt es wie zunächst ein FR und wartet, bis das erste weitere Fahrzeug eintrifft und übernimmt (jedoch nicht länger, auch wenn es mehrere Patienten vor Ort gibt). Ist es im Status 1 unterwegs, wird gefragt ob der Einsatz direkt übernommen werden soll - falls ja läuft alles wie bei einem normalen Einsatz, falls nein wie im Fall oben mit Status 3/7.

      Der einzige Fall, den man hier gesondert abfangen müsste ist der, dass ein RTW mit Notarzt an Bord ohne Signal auf den Unfall trifft. In diesem Fall sollte nicht der RTW anhalten und das NEF weiterfahren, sondern der RTW weiterfahren und den Notarzt inkl. NEF zurücklassen (falls dieser abkömmlich ist).

      Aber von den technischen Unwägbarkeiten mal abgesehen: Lohnt sich der Aufwand überhaupt? Wie oft kommt sowas denn überhaupt vor? Hat da jemand Zahlen/Erfahrungswerte?
    • foobar schrieb:

      Eine einerseits halbwegs realistische, andererseits nicht zu komplexe Variante könnte folgende sein: Ist das Fahrzeug mit Sondersignal unterwegs, gibt es nur einen Anruf oder Funkspruch dass dort ein Notfall vorliegt und die Fahrt wird fortgesetzt.

      Das wäre aus meiner Sicht auch in der Realität unterlassene Hilfeleistung. Oder etwa nicht?
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    • Ja, wenn man das so absolut sieht natürlich. Es kommt in der Realität natürlich auf die Situation an: Man wird sicherlich kurz anhalten, rausspringen und sich einen schnellen Überblick über die Lage verschaffen und dann muss man priorisieren: Liegt dort z.B. eine Rea vor, darf man natürlich nicht einfach weiterfahren. Ist man jedoch selbst aber z.B. auf schon der Anfahrt zu einer Rea und liegt vor Ort keine unmittelbare Lebensgefahr vor und sind schon Ersthelfer anwesend, so geht der eigene Einsatz IMHO vor und man fährt weiter.

      In der Sim ist diese Abwägung der Situation natürlich nicht ohne weiteres möglich (höchstens: Anfahrt zu einem KTW-Patienten, vor Ort eine NA-Indikation o.ä.) daher mein Vorschlag. Andersrum fände ich es nämlich auch unsinnig, wenn ein verstauchter Knöchel nach Sturz o.ä. die Anfahrt zu einer Rea unterbricht und das einzige Rettungsmittel im näheren Umkreis bindet.
    • Ja, aber das festzulegen für alle möglichen Situationen ist einfach unmöglich.
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